Приветсвую!

Предлагаю обсудить следующую ситуацию:

Вы в поте, а на флоп приходит 3 одномастных карты.

Как вы ведете себя, если:

1. У вас 2 карты той же масти, одна из которых - туз (т.е. у вас натс флеш). Хотя кажется, что тут ситуация проста, на самом деле можно пойти ол-ин, а можно и "послоуплеить"...
2. У вас флеш, но в кармане - мелкие карты, вроде 7-6
3. У вас пара в кармане и флоп дал вам сет
4. У вас крупная пара (JJ и старше) или АК, причем комбинации выше у Вас пока не сложилось.

Пишите только ваши личные варианты. Книжки Склански и Бронсона цитировать не надо!

Ну в общем ситуация стандартная, но тут есть очень факторов, таких как агресивность игроков, кол-во в банке, позиция за столом, сколько стоит в банке, были ли рейзы до флопа, к какой тактике привыкли игроки с вами(если натс, то много, если что-то плохое, то немного) (пока что всё, что вспомнил )).

1) Слоуплей применим если:
а) аггресив игроки
б) после вас ещё есть игроки, которые могли бы дать в банк
в) я примерно поступал так, что если я последний, а никто не дал, то до тёрна можно чекнуть разок, а далее давать немного, например пару ВВ.
Ну с оллином более понятно, больше применимо, когда приходится просто заколллировать свои же оллином либо перерейзить до него.

2) Тут уже сложнее, я старался проверять давая примерно столько, сколько бы считалось на плохой карте упасть, на нормальной заколлировать, на натсе рейзить (примерно от 4 до 7 ВВ). При рейзе просто падать.

3) У тебя сет. Тебе катит любой повтор на фул или каре. Аутов на флопе 7. 7/47 - это порядка 15%, что она выйдет на тёрне, на тёрне шансы уже 10/46 - 21,7 %. получаем суммарно, что в среднем на флопе можно дать (15+21,7)/2=18,35% банка, и на тёрне тоже. Это поверхностное вычисление, бо идёт также увеличение банка+вероятность, что у кого-то сет старше. Также можно давать больше, если потенциальные шансы высокие сбить со флеша.

4) пасс

ЗЫ это сугубо личное мнение, не подтверждённое книгами, а только опытом. С удовольствием почитаю, если я где-то ошибался, будем - с расти

Grindan posted

4) пасс

Вот прям вот так сразу? Или, если ставки сделаны, но небольшие - поддержать хотя бы то терна?

Если у тебя АК, притом туз идёт на натсовый дрофлеш, тогда ещё можно побороться, но тоже много давать не стоит, даже можно самому дать, особенно если на последней руке
Ситуация: три карты одной масти на флопе, у тебя АК, притом никакой из них не даёт тебе флеш.
Игрок А даёт бет, второй поддерживает, третий падает, ты коллируешь. Выходит король. Игрок А три бета, второй падает, ты, видя, что у тебя уже есть король с хорошим кикером коллируешь. Выходит туз или лучше ещё король. Игрок А 4 бета, ты рейз, он ререйз, ты колл. Открывается флеш.
Когда я начинал играть, то часто старался что-то искать, когда на флопе уже есть натс у кого-то. так что ничего нет зазорного в том, чтобы скинуть хорошую карту (флоп почти всё решает )

Кста, в казино играл в покерном клубе? Если да, то в каком?

Нет, я только он-лайн и в основном туриниры с мелким входом. У меня пока мало было свободных средств (из-за рождения малыша). В казино меньше чем с 200-300 баксами идти вообще глупо, а по-хорошему надо бы 1000 брать.

Лимиты в казино разные бывают, а вообще хватит оффтопить

Grindan posted
Лимиты в казино разные бывают, а вообще хватит оффтопить

еще чуть пооффтоплю а есть вообще в москве казино, где в холдем играют не с казино?

Есть! Во-первых Корона на Арбате, во-вторых FullTilt Russia club в казино Космос. Есть еще (Шангри-ла и т.п.), но там только кешевые столы с большими бай-инами. А в названных мной постоянно еще турниры идут со входом от 50 баксов.

Alexander posted

Grindan posted
Лимиты в казино разные бывают, а вообще хватит оффтопить

еще чуть пооффтоплю а есть вообще в москве казино, где в холдем играют не с казино?

Итак, вижу, что мало кто читает литературу по казино в Москве, ай-ай-ай!! В каких казино я лично играл:
Корона, каждый день турнир, по воскресеньям фриролл с ребаями в 15 или 20 уе.Есть турниры с ребаями и входом по 15-50 уе. Кеш всреднем 1/2 пот лимит или 5/10 dealers choices.
Метелица, такая же фишка, только ещё в лимит могут погонять 5/10.
Золотая подкова, лучше не ходить.
Космос, ИМХО - отстой! Может за полгода сделали лучше.
Азия - дорогой клуб, с дорогими турнирами и крупной игрой, самые сильные игроки Москвы играют там.
Астория, там клуб открывал один мой хороший друг, сначала было всё отлично, потом хозяева зажолбились и он ушёл. Думаю, что щас там отстой!
Не был в Шангри-Ла, но клуб там уровня Азии.
Миллион - клуб среднего качества, очень непонятный с такими же клиентами.
Мираж, захотите научиться играть - вам туда. Игры примерно 2/4 пот или ноу лимит, очень хорошие игроки, типа Грачевского.

Это все, где я был, парочку я помню закрыли, да и может ща тоже что-то после вашей чистки казино позакрывали. Есть ещё клубы, но это уже надо на месте смотреть.

Олег, я тебя поправвлю по поводу больших бай-ином на кешевые игры. Можно зайти на 1/2 ноу лимит с 1500, а можно и за 5/10 ноулимит с 1000уе. Может ты говорил про лимиты?

Grindan posted
Олег, я тебя поправвлю по поводу больших бай-ином на кешевые игры. Можно зайти на 1/2 ноу лимит с 1500, а можно и за 5/10 ноулимит с 1000уе. Может ты говорил про лимиты?

Странно, что можно. Обычно ограничивают минимум и максимум бай-ина, причем максимум - это где-то 200 блайндов, т.е. на столе 1/2 максимальный бай-ин должен быть 400, но никак не 1500. С таким стеком игрок просто будет всех давить и игра выхолостится.

OlegOK posted

Grindan posted
Олег, я тебя поправвлю по поводу больших бай-ином на кешевые игры. Можно зайти на 1/2 ноу лимит с 1500, а можно и за 5/10 ноулимит с 1000уе. Может ты говорил про лимиты?

Странно, что можно. Обычно ограничивают минимум и максимум бай-ина, причем максимум - это где-то 200 блайндов, т.е. на столе 1/2 максимальный бай-ин должен быть 400, но никак не 1500. С таким стеком игрок просто будет всех давить и игра выхолостится.

Зачастую игроками идёт обсуждение входа за стол на уровне этики покера, однако, если стол играет почти круглые сутки, то спокойно можно встретить такие заходы. Да и люди там обычно не бедные сидят - один раз задавили банком, сделали ребай и ждут ещё одного случая

А можно еще один вариант обсудить, а то в опросе его нет, но у меня частенько бывал.

Вы в поте, а на флоп приходит 3 одномастных карты.

5. У вас две карты разного достоинства, ни одна из них по масти не подходит к флопу, но в то же время вкупе с флопом у вас 2 пары, следовательно есть возможность фуллхауса. Ваши действия, если вы вступаете в розыгрыш первым (и последним)?

YobiDobi posted
А можно еще один вариант обсудить, а то в опросе его нет, но у меня частенько бывал.

Вы в поте, а на флоп приходит 3 одномастных карты.

5. У вас две карты разного достоинства, ни одна из них по масти не подходит к флопу, но в то же время вкупе с флопом у вас 2 пары, следовательно есть возможность фуллхауса. Ваши действия, если вы вступаете в розыгрыш первым (и последним)?

Очень интересный вариант, за который я уже немало в прошлом заплатил.
Есть два варианта по поводу флеша: либо дро либо уже есть. В первом случае выигрыш 65%, во втором 17%.
Чтобы тебе найти фуллхаус требуется буквально 4 карты, это порядка 17,5 %. Или 1/6 от банка. Фактически тебе редко будут давать такие шансы для поиска, это тоже самое, что купить стрит в дырку за дорого
Естесно, всё зависит от игроков. Если они играют осторожно, а у тебя первое слово, то есть смысл дать немного, 3-4 бета или треть банка. Дальше по обстоятельствам, они могут скинуться, подумав, что у тебя флеш, могут заколлировать в поисках флеша, перерейзить не со старшим флешом с боязнью, что могут купить натсовый. Если идёт рейз, то можно скинуться, но купишь себе инфу о флеше дешевле, чем если б ты что-то искал. Если заколлировал, то можно чекнуть на ривере, ты можешь купить себе бесплатную карту, если и остальные прочекают (а это часто бывает, если тоже в поисках или слоуплей!!!).
Ты последний с такими же игроками. Они прочекали - тебе беслатный тёрн посмотреть либо можно блефануть, но это надо знать хорошо людей, против которых шпилишь. Дали денег - смотри по шансам банка.
Если же за столом агрессив стиль, который постоянно даёт или рейзит, то можно его попробовать переблефовать чек-рейзом, опасно, но если пройдёт, то хорошо, если нет, то есть ещё шанс наковылять натс, или же у него будет просто хай пара.
Это сугубо личное мнение, исходящее из опыта игры, не подтверждённое Скланскими, Харингтонами и т.п. Ответственность я за это не несу

mde

mde

По второму пункту - с ненатсовым флешем буду защищать свою руку ставя на флопе, при возможности прямо на флопе раскрутил бы это дело в ALL-IN))

По третьему пункту - тоже бы ставил на флопе и шол бы в АЛЛ-ИН на рейз.

блин, надо учить терминологию)) по первому пункту, чекаю, если кто то рейзит соглашаюсь, после ривера чекаю, если все чекают, на терне, или ва-банк, если никто после ривера не коллировал, а вообще смотрю по ситуации как игроки настроены, иногда прокатывает иногда нет)) стараюсь не палить контору)) иногда при даже когда на флопе с тремя одинаковыми мастями, если у меня на руках хотябы одна масть из флопа, если кто то пойдет ва-банк, иду тоже, даже если проиграю,, но только в том случае если карта будет не ниже вальта, и то даже вальта могу сбросить, но опять же смотря сколько людей будет играть на флопе.

Neonis напиши аську!