Решил открыть тему для обсуждения - как вы считаете, покер основан на удаче или умении?

Я бы сказал 75% умение и 25% удача.

Если просто так надеяться на удачу да еще при этом пытаться что-то выиграть, ничего не получится. Может из-за какого глюка че-то и выпадет в первый/третий раз, но вот заработать вы не заработаете.

Прикольная темка

Я тоже решила присоединиться к уже высказанным мнениям - покер больше основан на умении, чем на удаче (конечно, элемент удачи я полностью не исключаю!).

Если решить, что покер зависит полностью от удачи, то как объянсить тот факт, что каждый год небольшая группа игроков выигрывает все основные турниры? Ведь на самом деле чемпионов, занимающих везде призовые места не так уж и много Тогда либо нужно еще и определить их "самые везучие люди на земле", а остальным просто не везет, либо признать, что умения в этой игре у них все-таки побольше

Так что играть в покер нужно все-таки поучиться 8)

Как по мне, так без умения далеко не уедешь. Мало знать какие комбинации выигрышные, нужно еще знать, что с ними делать

Я думаю, именно благодаря тому, что в покере многое от знаний и опыта зависит, эта игра и получила в России статус спорта.

Повезло тем, кто в этом бизнесе задействован - не надо будет подчиняться законам об азартных играх и перебираться в "резервации"

A im e tak vse ravno vse millioneri! E ya vse ravno dumaiu chto poker eto 75% udachi e 25% umenie!!!

В он-лайн играх в покере больше удачи, т.к. очень много неадекватов, они вобще дискредитируют покер как интеллектуальную игру, и умение с везением можно оценивать в 50/50, а может и чуть больше в пользу везения... в игре с казино, а не с игроками на умение вобще не стоит рассчитывать... а вот вживую когда играешь, там умение можно оценить в процентов 80-90... умение быть психологом и диктовать свои условия - это опыт и умение

Ne znaiu esho ni razu v poker v zhivuiu ne igral vse vremya online, poetomu naverno tak e dumaiu chto 75%-80% udachi v pokere!

Хотелось бы немного уточнить:
1) как сказал один профи по кличке Иисус (сорьте, имени не помню):"один день в покере состоит из 10% умения и 90% удачи. Один год в покере состоит из 90% умения и 10% удачи".
2) Умение больше открывается в большей мере на кеш играх, ведь даже если вы уже почти в призах, на руках АА, и вы коллируете оллин до флопа, то и тут QK может образовать стрит (образно говоря). Сыграли верно, но проиграли, в кеше математика всё равно всё вернёт.
3) Ну и турниры. Тут понятие умения резко меняется от того, какой турнир: понятие удача возрастает, если это а) скоростной турнир (с быстрым увеличением блайндов); б) турнир с маленьким первоначальным стеком, когда любой небольшой рейз может забрать уже весомую часть стека после нескольких кругов блайндов; в) фрироллы (скока не играл, а выше 17 из 12000 подняться не смог, ну или 6 из 2000); г) турниры, где каждому по зубам огромное количество ребаев (как часто бывало, что пациенты идут на всякой швали в оллин с самого начала, пару раз попёрло - стек после окончания действия ребаев готов).

во всё это я играл и понял, что понятие удача явно не для меня

Grindan posted
Хотелось бы немного уточнить:
1) как сказал один профи по кличке Иисус (сорьте, имени не помню):"один день в покере состоит из 10% умения и 90% удачи. Один год в покере состоит из 90% умения и 10% удачи".

Это Крис Фергюссон. Мой любимый игрок в покер. ^O^

Спасибо, друг! Никак не мог найти в инете, на Иисуса совершенно другая тематика открывалась! Прикольный чёрт, не хотел бы я чтобы он в меня одну из своих карт пульнул )

не за что...
Я тут, кстати, пытаюсь, повторить его эксперимент с подъемом без депозитов (первоначальные взносы - на одних фрироллах и бонусах).
Пока ни хрена не выходит.

Стучись в аську - подскажу

Дэвид Склянски пишет в своей книге "Теория покера", что профессиональные игроки борятся с удачей. Они пытаются свести этот фактор в покере к минимуму...

kak u nih eto udaetsya????

Sergei posted
kak u nih eto udaetsya????

1) Каждый опытный игрок должен уметь расчитывать банк, то есть сколько он может доложить в банк при поиске стрита, флеша и т.п.
2) Примерно знать вероятность проигрыша, даже если ты гашёл и стрит и флеш (например, со флопа возможен фуллхаус), это тоже идёт в расчёт (до сих пор, блин, не научился )
3) Знать, что даже если ты проиграл, но заставил противника ошибиться при поисках, то практически ты в минусе за эту раздачу, но теорически, что потом выльется в практическую пользу, ты в плюсе на долгой дистанции. Ведь противнику повезло, сыграл он не по математике, то на 1000, на 10000 раздач у тебя будет ещё с десяток идентичных ситуаций, откуда ты будешь выходить лидором.
4) Знать потенциальные шансы выигрыша, но для этого надо понаблюдать за своим противником. Например, игрок всегда на флопе даёт, если у него что-то хорошее, ты ищешь флеш, притом натсовый. Ты знаешь, что он будет давать и притом много на тёрне и ривере. Его стек в 40уе, твой 60уе. 40уе - это твои максимальные потенциальные шансы!!! ), поэтому из етого тоже можно исходить стоит ли искать или нет.
5) Сыграть как можно больше раздач и максимально правильно, тогда математика начнёт работать в полною мощь на долгих дистанциях.

Примерно так это у них и получается

79% umeneje 21% uda4a dla menja ))

Для кого-то умение, для кого-то удача. Зависит от того, кто как играет. Я лично считаю, что покер - это умение на 100%, а удача тут не при чем. Сегодня она вам улыбнулась, завтра другому. Все математически просчитано, в одной игре может быть удача и вы выиграете, в другой наоборот, но это не имеет значения, если играть правильно, то результат будет позитивным. А если наплевать на математику, то покер превращается в лотерею.

co1nt posted
79% umeneje 21% uda4a dla menja ))

Откудово такие цифры)? ну сыграешь ты часик на двух столах в кеш, ну поднимишься на +2,3 бай-ин. в след. день в анологичной ситуации сольшешь 2,3 бай-ина. А когда отыграешь 20.000 раздач на опеределенном лимите - поймешь что удача не играет значения вообще никаково, если конечно о покере говорить как о серьезной, дисциплиннированной игре из которой собираешься стабильно получать доход. А если чисто ради фана т.к. кинуть 100$ депозит и зарегиццо со всеми на какой-нить тур за сотню или сесть на НЛ100, то ет игра во первых чисто 4фан, во-вторых тут мастерство никак не проявиццо т.к. оно проявляется на дистанции, причем на длинной. Ты можешь отыгрывать определенные сессии в винрейтов в 100-150бб/100рук, можешь отыгрывать в такойже минус, но я считаю что если у тебя после 20.000 рук будет винрейт > 1бб/100рук - ты хороший плюсовой игрок.
И немного ещё скажу о стриках, основной плюс на дистанции должен идти от такой фигни, что ты должен в моменты когда тебе везет по максимуму срывать деньги с оппонентов и по-минимуму проигровать в те моменты когда тебе невезет.
Как сказал какой-то гут чел... "Любой дурак выйграет с хорошими картами, а ты попробуй не проиграть на плохих".
Да и в основном в кеше плюс должен идти за счет того что ты по-минимуму проигрываешь с плохими картами.
Вобщем на дистанции всё проявляется, сглаживаются моменты когда тебе везло и невезло и всё выливаетсо в чистый плюс или минус.

Винрейт 1бб/100рук??? ЭТО ЖЕ ТАК МАЛО!!! или я такой жадный